Creeaza-ti cont    Prima pagina  ·  Subiecte  ·  Forum  ·  Contul tau  ·  Trimite un material redactiei  ·  Topul materialelor
  Sectiuni
  Forum - informatii/locale
  • (Frequent) flyer lounge  de catre The_messenger la 15 Oct 2024, 19:42
  • ANUNT IMPORTANT  de catre The_messenger la 16 Sep 2024, 11:22
  • ADAC vechi vs nou  de catre The_messenger la 02 Mar 2024, 13:56
  • Recomandari Vinuri  de catre tibib la 15 Feb 2024, 16:49
  • Apocalipsa financiara?  de catre tibib la 07 Jan 2024, 13:09
  • My e-auto  de catre DanD la 05 Jan 2024, 13:34
  • Filme ... in general  de catre The_messenger la 17 Dec 2023, 20:31
  • Winterreifen 2008-202x  de catre The_messenger la 13 Nov 2023, 18:36
  • Twitter pe urmele Yahoo ?  de catre stefanluchian la 12 Nov 2023, 12:09
  • In atentia tuturor  de catre stefanluchian la 19 Oct 2023, 19:47
  • Drumul cu masina DE -> RO (2020 - 202x)  de catre The_messenger la 29 Sep 2023, 18:00
  • Garantie extinsa  de catre foni la 25 Jun 2023, 20:42

    [ Tineri romani in Germania ]
  • Tineri romani in Germania :: Vizualizare subiect - Banii de pensie - sugestii, clarificari
     FAQFAQ   CautareCautare    Mesaje privateMesaje private

    Banii de pensie - sugestii, clarificari
    Du-te la pagina Anterioara  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8
     
    Creaza un subiect nou   Raspunde la subiect       Forumul Tineri romani in Germania -> Finante
    Subiectul anterior :: Subiectul urmator  
    Autor Mesaj
    cristibde



    Data inscrierii: Jul 08, 2002
    Locatie: München, Germany

    MesajTrimis: 22 05 2007, 16:10    Titlul subiectului: Ignora utilizatorul Raspunde cu citat (quote)

    claudiu_escu a scris:
    manu_sachsen a scris:
    icon_biggrin.gif chiar norocul asta nu cred sa il am, ca am intrat in campul muncii dupa faculta si armata, adica prin '97 (parca p'atunci nu mai fura atatea indexari?...).
    ...da' la cum arata formularele (4+10 pagini) tot imi fac griji pentru basca aia icon_biggrin.gif

    V712 este numai pt cumularea pensiei din Ro in De din cite am inteles eu..deci a se completa numai in cazul in care vrei sa iesi la pensie in De sau ma insel? Pt cei ce vor sa se intoarca in Ro are sens?

    numai bine,
    claudiu


    Si inca ceva, ca tot m-am pornit acum... icon_smile.gif
    Situatia clara a contului de pensii trebuie sa fie facuta indiferent unde traiesti, germania, romania sau pe marte. Aceasta situatie trebuie sa fie completa. Nu pot spune ca nu completez anumite perioade sau ani din viata mea ca... nu sunt importanti sau ca nu trebuie.
    Cu alte cuvinte, situatie este ceruta atat de romani cat si de nemti IN TOTALITATE incepand cu implinirea varstei de 17 ani si pana in momentul actual, sau pana la iesirea la pensie.
    Nu pot sa renunt la nici o zi de lucru indiferent unde am lucrat-o.
    Atat romanii cat si nemtii au obligatia sa te informeze lunar sau trimestrial despre CONTUL TAU DE PENSII GLOBAL indiferent unde il ai pe acest pamant.
    Sus
    Vizualizeaza profilul utilizatorului Trimite mesaj privat
    adir



    Data inscrierii: Oct 28, 2002
    Locatie: Germany

    MesajTrimis: 22 05 2007, 18:41    Titlul subiectului: Ignora utilizatorul Raspunde cu citat (quote)

    @cristibde: multzam de raspuns. asa cum o descrii tu, chestia pare simpla.
    insa intrebarea mea nu este legata de recunoasterea anilor de pensie, ci de modul de calcul al acesteia: daca eu imi transfer anii de vechime din RO (sa zicem 10 ani incepand cu armata) in DE si eu voi iesi la pensie in DE, cine imi calculeaza pensia pentru acesti ani? casa de pensii din RO sau cea din DE? cele 2 avand metode diferite de calcul e de presupus ca pensia calculata in cele 2 cazuri are valori diferite, nu? cu alte cuvinte vreau sa vad daca varianta transferului in DE este mai avantajoasa decat a lasa anii la casa de pensii din RO si a primi banii de acolo.
    Sus
    Vizualizeaza profilul utilizatorului Trimite mesaj privat Trimite un mesaj
    cristibde



    Data inscrierii: Jul 08, 2002
    Locatie: München, Germany

    MesajTrimis: 23 05 2007, 7:18    Titlul subiectului: Ignora utilizatorul Raspunde cu citat (quote)

    adir a scris:
    @cristibde: multzam de raspuns. asa cum o descrii tu, chestia pare simpla.
    insa intrebarea mea nu este legata de recunoasterea anilor de pensie, ci de modul de calcul al acesteia: daca eu imi transfer anii de vechime din RO (sa zicem 10 ani incepand cu armata) in DE si eu voi iesi la pensie in DE, cine imi calculeaza pensia pentru acesti ani? casa de pensii din RO sau cea din DE? cele 2 avand metode diferite de calcul e de presupus ca pensia calculata in cele 2 cazuri are valori diferite, nu? cu alte cuvinte vreau sa vad daca varianta transferului in DE este mai avantajoasa decat a lasa anii la casa de pensii din RO si a primi banii de acolo.

    Da, am inteles acum intrebarea ta. Iti pot deja raspunde, dupa cate am aflat, ca pentru anii lucrati in Romania, responsabila cu calculul pensiei este numai casa de pensii din Romania, iar pentru anii lucrati in Germania responsabila este casa de pensii germana. Ei iau in considerare aici atat anii romanesti cat si anii germani prin centralizare. Banii pentru anii romanesti vor fi virati in Germania din contul tau de pensii din Romania conform intelegerii dintre cele 2 state. Metodele de calcul sunt asemanatoare pentru ambele tari. De ex. daca in anul 1995 luna iulie ai avut 3 mil lei salariu in Ro , cota de pensie se transforma in euro la cursul de atunci si se va transfera catre Germania la momentul oportun, adica sa zicem 80 de euro(probabil exagerez) pentru fiecare luna lucrata acolo. Cred ca formula de calcul este unica si unificata intre state, pentru toate tarile europene si nu cred ca exista diferente de calcul a pensiei.
    Dovada este ca cei din germania mi-au spus care este adresa din Bucuresti a Centralei Casei de Pensii romanesti cu care colaboreaza activ.
    Cam asta este parerea mea.
    Daca afli mai multe te rog sa ma tii si pe mine la curent.
    Toate cele bune !
    Sus
    Vizualizeaza profilul utilizatorului Trimite mesaj privat
    nico



    Data inscrierii: Nov 05, 2002

    MesajTrimis: 23 05 2007, 7:38    Titlul subiectului: Ignora utilizatorul Raspunde cu citat (quote)

    cristibde a scris:

    Da, am inteles acum intrebarea ta. Iti pot deja raspunde, dupa cate am aflat, ca pentru anii lucrati in Romania, responsabila cu calculul pensiei este numai casa de pensii din Romania, iar pentru anii lucrati in Germania responsabila este casa de pensii germana. Ei iau in considerare aici atat anii romanesti cat si anii germani prin centralizare. Banii pentru anii romanesti vor fi virati in Germania din contul tau de pensii din Romania conform intelegerii dintre cele 2 state. Metodele de calcul sunt asemanatoare pentru ambele tari.


    @cristibde: din cite m-am informat eu ( si am fost de citeva ori), anii din Ro se adauga la cei din Germania.
    Daca ai lucrat in Ro perioada minima care te indreptateste sa primesti pensie de la statul roman ( habar nu am cit e) o primesti din Ro.
    Daca ai lucrat mai putin, anii ti se "recunosc" ca rezerva, adica daca te apropii de pensie in DE si iti mai lipsesc citiva ani, poti sa faci uz de cei lucrati in Ro. Dar suma ce ti se cuvine in RO nu ti se adauga in nici un caz la cea de aici.

    Ce pot sa confirm este ca din Ro se poate clarifica contul de pensii la Casa de Pensii din Bucuresti ( Str. Latina) , dar ca si tine inca nu m-am invrednicit sa le trimit o scrisoare.

    nico
    Sus
    Vizualizeaza profilul utilizatorului Trimite mesaj privat Trimite un mesaj
    tibib
    Biciclist Fruntas


    Data inscrierii: Jul 03, 2002
    Locatie: Frankfurt

    MesajTrimis: 23 05 2007, 7:55    Titlul subiectului: Ignora utilizatorul Raspunde cu citat (quote)

    Eu am primit acum vreo 3 ani hartiile de la casa de pensii din Ge. Le-am ignorat. Adica nu vad de ce trebuie sa ma grabesc sa-mi mut totzi sacii intr-o carutza de pe acum. Calculul meu e asa: peste 30 de ani, cand ajung pe la 63, o sa pun un berater sa-mi calculeze varianta cea mai convenabila. Eu cred ca o sa optez sa incasez doua pensii, una din Ge, una din Ro, indiferent unde o sa ma stabilesc.

    Sincer, nu cred ca e vreo problema daca refuz sa transez la aceasta "varsta frageda" problemele legate de pensie.
    Sus
    Vizualizeaza profilul utilizatorului Trimite mesaj privat
    man



    Data inscrierii: Feb 24, 2003
    Locatie: Cotu Vaii

    MesajTrimis: 23 05 2007, 8:06    Titlul subiectului: Ignora utilizatorul Raspunde cu citat (quote)

    tibib a scris:
    Eu am primit acum vreo 3 ani hartiile de la casa de pensii din Ge. Le-am ignorat. Adica nu vad de ce trebuie sa ma grabesc sa-mi mut totzi sacii intr-o carutza de pe acum. Calculul meu e asa: peste 30 de ani, cand ajung pe la 63, o sa pun un berater sa-mi calculeze varianta cea mai convenabila. Eu cred ca o sa optez sa incasez doua pensii, una din Ge, una din Ro, indiferent unde o sa ma stabilesc.

    Sincer, nu cred ca e vreo problema daca refuz sa transez la aceasta "varsta frageda" problemele legate de pensie.


    am impresia ca s-ar putea sa gresesti, poate ar fi mai bine sa te informezi la casa de pensii

    daca o sa citesti mai cu atentie aceea instiintare, vei observa poate ca datele cerute sunt necesare pentru alcatuirea dosarului de pensie si sunt date privitoare la anii dinnaintea activitatii matale in germania,

    in cazul in care nu dai aceste date, obligatia casei de a-ti alcatui dosarul corect se prescrie (la un anumit termen), deci in cazul in care te vei hotara sa ramai in Germania, vei figura cu activitate necesara calcularii pensiei numai din anul 2000 de ex.. unde nici anii de scoala sau etc. nu vor fi calculati pentru resepctiva

    poate ca nu este asa in cazul matale, dar e mai bine sa citesti cu atentie ce primesti
    Sus
    Vizualizeaza profilul utilizatorului Trimite mesaj privat
    momomiro



    Data inscrierii: Sep 23, 2002
    Locatie: Germany

    MesajTrimis: 23 05 2007, 8:14    Titlul subiectului: Ignora utilizatorul Raspunde cu citat (quote)

    Eu n-am primit nimica de la Casa de Pensii.Pe langa pensia de aici platesc lunar si benevol si-n Romania.Stie careva cum se calculeaza daca sunt 2 pensii platite.?
    Sus
    Vizualizeaza profilul utilizatorului Trimite mesaj privat Trimite un mesaj
    nicu



    Data inscrierii: Sep 10, 2002
    Locatie: Wiesbaden, Germany

    MesajTrimis: 23 05 2007, 8:33    Titlul subiectului: Ignora utilizatorul Raspunde cu citat (quote)

    momomiro a scris:
    Pe langa pensia de aici platesc lunar si benevol si-n Romania.Stie careva cum se calculeaza daca sunt 2 pensii platite.?

    Hmm... inseamna asta ca iesi la pensie de 2 ori mai repede ? icon_confused.gif icon_idea.gif icon_biggrin.gif
    Sus
    Vizualizeaza profilul utilizatorului Trimite mesaj privat
    tibib
    Biciclist Fruntas


    Data inscrierii: Jul 03, 2002
    Locatie: Frankfurt

    MesajTrimis: 23 05 2007, 8:42    Titlul subiectului: Ignora utilizatorul Raspunde cu citat (quote)

    Intrebari si raspunsuri direct de la sursa:
    Fragen und Antworten zum Thema: Ausland und Rente

    De exemplu:
    Citat:
    Ich bin belgischer Staatsbürger mit Wohnsitz in Belgien. Ich habe 10 Jahre in der deutschen und 25 Jahre in der belgischen Rentenversicherung zurückgelegt. Von wem erhalte ich später meine Rente?

    Eine von einem Staat gezahlte Gesamtrente aus allen Versicherungszeiten ist nicht vorgesehen. Jeder Staat, also in Ihrem Fall Belgien und Deutschland, zahlt eine gesonderte Rente. Nach Erreichen des Rentenalters werden Sie demnach zwei verschiedene Altersrenten beziehen.
    Sus
    Vizualizeaza profilul utilizatorului Trimite mesaj privat
    tibib
    Biciclist Fruntas


    Data inscrierii: Jul 03, 2002
    Locatie: Frankfurt

    MesajTrimis: 23 05 2007, 9:00    Titlul subiectului: Ignora utilizatorul Raspunde cu citat (quote)

    man a scris:
    in cazul in care nu dai aceste date, obligatia casei de a-ti alcatui dosarul corect se prescrie (la un anumit termen)

    Nu cred ca se prescrie, am cercetat putzin si am gasit asta, atentzie la ce am bolduit:

    Citat:
    Kontenklärung ernst nehmen !

    Jedes Jahr erhalten gesetzlich Versicherte eine Rentenkontomitteilung. Darin wird das aktuelle Rentenkonto zur Überprüfung mitgeteilt, damit zu Rentenbeginn alles stimmt und größere Verzögerungen durch Klärung nicht exakt nachgewiesener Zeiten vermieden werden kann.

    Beim Bund der Deutschen Rentenversicherung gibt es derzeit 700.000 Menschen mit lückenhaften Unterlagen. Seit 2005 versenden die Rentenversicherungsträger jährliche Renteninformationen an die Versicherten und teilen zugleich die zu erwartende Höhe ihrer Altersrente mit. Ebenso informiert der Rentenversicherer über die Höhe einer möglichen Rente wegen Erwerbsminderung.
    Sollten Lücken im Rentenverlauf vorhanden sein, wird darauf verwiesen und dem Versicherten die Möglichkeit eröffnet zur Klärung des Versicherungsverlaufes beizutragen. Dies kann durch Nachweise über abgeführte Rentenversicherungsbeiträge oder Lohn- und Gehaltsunterlagen geschehen. Neben den Zeiten, die automatisch vom Arbeitgeber gemeldet werden, werden auch Bundeswehr- oder Zivildienst-, Arbeitslosigkeits- und Kindererziehungszeiten angerechnet. Die Erziehungszeit beträgt für Geburten vor 1992 ein Jahr, ab 1992 drei Jahre. So lange wird für jedes Kind ein Beitrag, der dem Durchschnittsverdienst entspricht auf die Rente angerechnet, unabhängig von der tatsächlich genutzten Elternzeit und zusätzlich zu möglicherweise parallel gezahlten Pflichtbeiträgen.
    Schul- und Studienzeiten wirken sich nur noch bis 2008 positiv auf die Höhe der Rente aus. Angerechnet werden maximal drei Jahre. Für alle, die später in Rente gehen, gilt dies nicht mehr. Dennoch sind die Zeiten wichtig: Sie zählen als Wartezeit mit. Wer beispielsweise vorzeitig eine beantragt, braucht 35 Jahre Wartezeit. Bis zu acht Jahre kann man durch Schul- und Studienzeiten nachweisen. Dies ist im Falle einer Erwerbsunfähigkeit bedeutsam. Kindererziehungs- sowie Schul- und Studienzeiten werden nicht automatisch erfasst. Daher ist es wichtig, dass man sie selber bei der Rentenversicherung angibt. Nachmelden kann man jederzeit - Verjährungsfristen gibt es für das Rentenkonto nicht. Am besten vereinbart man ein persönliches Gespräch in einer der Beratungsstellen des Rentenversicherers. Dazu sollte man die wichtigsten Unterlagen mitnehmen: Schulzeugnisse ab dem 17. Lebensjahr, Bescheinigungen über Studienzeiten von Hochschulen und den Personalausweis. Wer einen Sozialversicherungsausweis besitzt sollte ihn vorlegen. Für die Anerkennung von Kindererziehungszeiten braucht man die Geburtsurkunde der Kinder.
    Wenn der Versicherungsverlauf übermittelt wurde, sollte er gründlich geprüft und erst dann zu den wichtigen persönlichen Unterlagen abgelegt werden. Leider stellen wir häuft fest, dass diese Unterlagen gleich und ungeprüft abgeheftet werden und erst bei der Beantragung einer Rente festgestellt wird, dass Versicherungslücken vorliegen, die dann meist aufwendig geklärt werden müssen.
    Die Hochrechnung der zu erwartenden Rente ist natürlich von vielen in der Zukunft liegenden Faktoren abhängig und sollte daher nur als solche angesehen werden. Die Rentenversicherer geben meist zwei Varianten an. Einmal eine mit einer weniger guten Rendite und eine weitere Variante mit einer besseren Prognose. Irgendwo dazwischen wird sicher die Rente zu erwarten sein.

    Deci treaba asta cu Kontenklärung trebuie luata in serios, doar ca nu cred ca esti obligat sa dai toate datele cu 30 de ani inainte de a iesi la pesnie. Potzi s-o faci si cu doi ani inainte de pensionare. Cel putzin asta reiese din ce am gasit eu pana acum.
    Sus
    Vizualizeaza profilul utilizatorului Trimite mesaj privat
    Mircea



    Data inscrierii: Jul 20, 2002
    Locatie: A4,Germany

    MesajTrimis: 23 05 2007, 9:03    Titlul subiectului: Ignora utilizatorul Raspunde cu citat (quote)

    Cautati si asta pe net:

    Deutsch-rumänisches
    Sozialversicherungsabkommen
    (SVA-Rumänien)
    ab 01. Juni 2006 in Kraft
    Am textul in format .pdf

    La linkul lui tibib se poate face si Kontenklärung !
    Sus
    Vizualizeaza profilul utilizatorului Trimite mesaj privat
    Mircea



    Data inscrierii: Jul 20, 2002
    Locatie: A4,Germany

    MesajTrimis: 23 05 2007, 9:06    Titlul subiectului: Ignora utilizatorul Raspunde cu citat (quote)

    Oh, vad ca tocmai am repetat chestia cu kontenklärung. Totusi e posibil ca datele sa se piarda prin vreo arhiva iar "nachweisele" sunt mai greu de gasit peste 20-30 de ani.
    Sus
    Vizualizeaza profilul utilizatorului Trimite mesaj privat
    tibib
    Biciclist Fruntas


    Data inscrierii: Jul 03, 2002
    Locatie: Frankfurt

    MesajTrimis: 23 05 2007, 9:41    Titlul subiectului: Ignora utilizatorul Raspunde cu citat (quote)

    Mircea a scris:
    Totusi e posibil ca datele sa se piarda prin vreo arhiva iar "nachweisele" sunt mai greu de gasit peste 20-30 de ani.

    Daca se pierd actele, fac precum bunicu'. Lui nu i se luau in calcul niste ani de lucrat in mina, expresia era ceva de genul "subteran grupa I". S-o dus la aia si le-o zis "Ba uitatzi-va la palmele mele. Daca nu vedetzi in ele anii aia de subteran, va strang de gat cu ele pana vi se limpezesc ochii si-i vedetzi!". Hihi.
    Sus
    Vizualizeaza profilul utilizatorului Trimite mesaj privat
    Bismark



    Data inscrierii: Jan 15, 2006

    MesajTrimis: 28 05 2007, 9:44    Titlul subiectului: Ignora utilizatorul Raspunde cu citat (quote)

    manu_sachsen a scris:
    Mie-mi spusara deja pensia de pana acu': pe baza Punktenstandului acummulat intr-un an si ceva am dreptul la o pensie de 34 de Oiro! icon_biggrin.gif Ole!


    Nu am inteles foarte bine: cum ti-ai calculat pensia...
    Mai precis unde pot sa imi calculez ce pensie am pana acum si eventual sa fac niste simulari (in Germania ma refer..)

    Multumesc anticipat de raspuns.
    Sus
    Vizualizeaza profilul utilizatorului Trimite mesaj privat
    manu_sachsen



    Data inscrierii: Nov 02, 2004
    Locatie: Erzgebirge, Judetu' Sachsen

    MesajTrimis: 28 05 2007, 10:17    Titlul subiectului: Ignora utilizatorul Raspunde cu citat (quote)

    Pai primesc regulat de la ei cate o scrisorica cu Kontostand-ul, si acolo da si pensia acumulata pana la momentul respectiv. Daca nu ai primit asa ceva, poti sa iti faci eventual un Termin la filiala Deutsche Rentenversicherung din orasul tau si te ia in primire o functionara care iti poate da toate informatiile. Eu asa procedez si cand primesc de la ei tot felul de formulare de completat - completez ce stiu si unde am neclaritati ma duc cu hartiile in mana, oamenii sunt foarte ok si hilfsbereit...
    Sus
    Vizualizeaza profilul utilizatorului Trimite mesaj privat
    manu_sachsen



    Data inscrierii: Nov 02, 2004
    Locatie: Erzgebirge, Judetu' Sachsen

    MesajTrimis: 28 05 2007, 10:20    Titlul subiectului: Ignora utilizatorul Raspunde cu citat (quote)

    Nu-i buton de edit: mai gasesti pe net tot felul de calculatoare de pensie online; de exemplu google mi l-a dat pe asta primul:
    http://www.sueddeutsche.de/app/wirtschaft/rentenrechner/
    Sus
    Vizualizeaza profilul utilizatorului Trimite mesaj privat
    Bismark



    Data inscrierii: Jan 15, 2006

    MesajTrimis: 28 05 2007, 14:06    Titlul subiectului: Ignora utilizatorul Raspunde cu citat (quote)

    [quote="manu_sachsen"]Pai primesc regulat de la ei cate o scrisorica cu Kontostand-ul, si acolo da si pensia acumulata pana la momentul respectiv. Daca nu ai primit asa ceva, poti sa iti faci eventual un Termin la filiala Deutsche Rentenversicherung din orasul tau si te ia in primire o functionara care iti poate da toate informatiile. Eu asa procedez si cand primesc de la ei tot felul de formulare de completat - completez ce stiu si unde am neclaritati ma duc cu hartiile in mana, oamenii sunt foarte ok si hilfsbereit...[/quo

    O sa ma duc sa vad cum e. Multumesc pentru informatie.
    Sus
    Vizualizeaza profilul utilizatorului Trimite mesaj privat
    manu_sachsen



    Data inscrierii: Nov 02, 2004
    Locatie: Erzgebirge, Judetu' Sachsen

    MesajTrimis: 28 05 2007, 17:07    Titlul subiectului: Ignora utilizatorul Raspunde cu citat (quote)

    Ui' si un Rentenrechner mai bun (a mai fost, dar il reamintim):
    http://www.n-heydorn.de/rentenrechner.html
    Sus
    Vizualizeaza profilul utilizatorului Trimite mesaj privat
    Afiseaza mesajele pentru a le previzualiza:   
    Creaza un subiect nou   Raspunde la subiect       Forumul Tineri romani in Germania -> Finante Ora este GMT
    Du-te la pagina Anterioara  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8
    Pagina 8 din 8

     
    Mergi direct la:  
    Nu poti crea un subiect nou in acest forum
    Nu poti raspunde in subiectele acestui forum
    Nu poti modifica mesajele proprii din acest forum
    Nu poti sterge mesajele proprii din acest forum
    Nu poti vota in chestionarele din acest forum
     
    Nu raspundem pentru continutul mesajelor si comentariilor din forum si cele atasate articolelor. Acestea apartin in intregime utilizatorilor siteului si sunt proprietatea acestora. Stirile si marcile inregistrate apartinand diverselor companii care apar pe site sunt proprietatea acestora, prin postarea comentariilor/mesajelor acordand dreptul de folosire in scop public a informatiilor publicate. Materialele si informatiile preluate partial din alte jurnale si ziare sunt proprietatea acestora, iar daca citarea lor aduce lezarea intereselor respectivilor vor fi eliminate la cerere de pe site, daca aceasta cerere este indreptatita.

    Content © 2003 www.romanians-de.org
    Engine © 2003
    Parinti.Com - site pentru actuali si viitori parinti
    Franta-Romania.com - romani in Franta
    Ziare.tv - webdirector media